المفاهيم المقلوبة للقيم

[Nirvana]

أعتذر ان بدى الموضوع مكررا او ممجوجا لكن هناك من الزملاء من لا زالوا يقدمون عقدهم كمسلمات لا تقبل الجدل
عندما نتحدث عن تجارب المرأة الجنسية - و المرأة تحديدا - تقفز أمامنا مصطلحات من قبيل "الغيرة" و "الشرف" و "الرجولة" و ما الى هنالك
اللغة ماكرة و مضامينها زئبقية و هذا ما يسبب الالتباس في أذهان البعض .. "الغيرة" تقدم كحرص على المرأة و حماية لها فهل هذا فعلا هو السبب الحقيقي لاحاطة الجسد الأنثوي و علاقاتها الجنسية بكل هذا الهوس و التعصب ?
باستقراء بسيط للواقع و ظواهر المجتمع نجد مفردات الشرف و الغيرة و الرجولة تحمل معانيا مرضية لا صلة لها بالحرص على المرأة من قريب أو بعيد
كأمثلة لا الحصر أعرف من يضغط على ابنته القاصر للزواج بشيخ فقط لأنه عرض مقابلا مغريا لهذا الزواج/الدعارة .. و أذكر حادثة اغتصاب فتاة قاصر انتهت بتزويج أسرتها للمغتصب (و القانون في عدة بلدان عربية لا زال يحتفظ ببنود يندى لها الجبين كتبرئة المغتصب من جريمته ان تزوج من مغتصبته) ..
أتساءل على ماذا حرصت الأسر المحافظة في هذه الحالة .. على كرامة حياة بناتهن أم على المال - في الحالة الأولى - و نظرة المجتمع - في الحالة الثانية - .. حتى لو قدموا كرامة و نفسية بناتهن قربانا لهاتين السلطتين = المال و المجتمع
و الغريب أنك تجد هذه الأسر محافظة تبتهل بأيات الشرف و الغيرة
أمثلة كثيرة على هذه التناقضات لا يمكن احصاؤها في خواطر لكننا نعيشها و تربينا وسطها في مجتمعاتنا .. تناقضات تثبت أن بعض "قيمنا" مجرد عصاب نفسي لا أكثر .. كمثال عنه و دون الاشارة لأحد أقرؤ تبريرا غريبا لقرف أحد الزملاء المسلمين من العلاقات الحرة للمرأة لأنه لا يستطيع تخيل زوجته مع رجل أخر قبله في وضعيات استفاض في شرحها و وصفها (طلوع نزول مص لحس أنفاس .. الخ) و سردها بالتدقيق !!
هل متعة المرأة و سعادتها تدعو لشعور أبيها و أخيها و أقاربها بالخزي و العار ?
هل هذه الأوضاع الجنسية تحمل شيئا في ذاتها مثلا ?
و لماذا المرأة تحديدا من قدمها في وضع مهين ?
هل تلك الأوضاع اهانة أصلا .. و لماذا ?
أعترف أن العقل الشرقي أو قل النفسية الشرقية معقدة بشكل رهيبلا يوجد اعضاء

[Freearabmind]

يعود جزء كبير جدا من الهوس الجنسي لدى العرب الى الاسلام وتعاليم محمد البدائية وما تحمله من عقد جنسية وبخاصة في نظرتها للمرأة كمتاع جنسي خالص وخاص بالرجل .

[olmoz]

يعود جزء كبير جدا من الهوس الجنسي لدى العرب الى الاسلام وتعاليم محمد البدائية وما تحمله من عقد جنسية وبخاصة في نظرتها للمرأة كمتاع جنسي خالص وخاص بالرجل .

وها انت ملحد اتقبل ان ترى والدتك او اختك في احضان غرباء بإرادتهم 

[sidrjal]

مرحبا  كيدار  بخير  عليك ؟؟
عزيزي  بالرغم  من  انني اصبحت  ملحد  و كانت لي القدرة  على  تجاوز  العديد  من  الامور  و  دالك  الكم  الهائل من  الموروت  التقافي الا  انني  لم  استطع  تفادي  مسكلة الغيرة  و  كون  الحبيبة  او  الزوجة  كان  لها  ماضي معين و  سبق  لها  ان  مارسة  علاقة  جنسية م  قبل  
لا  اعرف  كيف  اتفادى  دالك  الشعور  ممكن  ان  يكون  هو  الاخر  سلوك  متوارت  عبر  الجينات  كوني عربي  و  انحدر من  سلالة  عربية  
و  المكشل  الخطير  هو  ان  المرأة  الشرقية  هي  الاخرى  تنضر  الى  الرجل  المتفتح  الدي  استطاع تفادي  تلك  الطباع  على  انه  _ليس  على  قدر  كاف  من  الرجولة _ انت  تفهم  قصدي  
مال  ربك  غابر  واش  حماقيتي  ؟؟؟؟؟

[la_coquette]

المرأة عند العرب هي احد الممتلكات الخاصة
اية علاقة جنسية سواء بارادتها ام لا تعتبر تعدي علي ملك خاص و من ثم تعدي علي الكرامة و الشرف !
هذا يفسر لما الفتاة عند العرب هي مصدر قلق دائم لاهلها حتي تتزوج و من ثم تنتقل ملكيتها الي شخص آخر و معها القلق التي كانت تسببه لاهلها !
و يفسر ايضا لما اهل الفتاة المغتصبة يتقبلون الاهانة اذا تقدم المغتصب ليتزوجها .. فعرض الزواج من جانب المغتصب يمثل تعويض عند كرامة الاهل المجروحة !!
و يفسر ايضا لما الزواج عند العرب يسمي "عقد" نكاح ،بين طرفين ولي الفتاة "صاحب البضاعة " و الزوج "المشتري" الذي يقوم بدفع الثمن "المهر"!!
و يفسر ايضا لما عند الحديث عن حرية المرأة في ان تقيم ما شاءت من علاقات جنسية ، يخرج لك المسلم " بالعقلية العربية الموروثة " ليقول لك و هل تقبل ان تتقلب امك او اختك او زوجتك بين اذرع غريب .. اي يعتبرها مجرد ملكية ، لا يحق لغير صاحبها المساس بها و الا يعتبر تعدي و اهانة له

[enzo0776]

المرأة عند العرب هي احد الممتلكات الخاصة
اية علاقة جنسية سواء بارادتها ام لا تعتبر تعدي علي ملك خاص و من ثم تعدي علي الكرامة و الشرف !
هذا يفسر لما الفتاة عند العرب هي مصدر قلق دائم لاهلها حتي تتزوج و من ثم تنتقل ملكيتها الي شخص آخر و معها القلق التي كانت تسببه لاهلها !
و يفسر ايضا لما اهل الفتاة المغتصبة يتقبلون الاهانة اذا تقدم المغتصب ليتزوجها .. فعرض الزواج من جانب المغتصب يمثل تعويض عند كرامة الاهل المجروحة !!
و يفسر ايضا لما الزواج عند العرب يسمي "عقد" نكاح ،بين طرفين ولي الفتاة "صاحب البضاعة " و الزوج "المشتري" الذي يقوم بدفع الثمن "المهر"!!
و يفسر ايضا لما عند الحديث عن حرية المرأة في ان تقيم ما شاءت من علاقات جنسية ، يخرج لك المسلم " بالعقلية العربية الموروثة " ليقول لك و هل تقبل ان تتقلب امك او اختك او زوجتك بين اذرع غريب .. اي يعتبرها مجرد ملكية ، لا يحق لغير صاحبها المساس بها و الا يعتبر تعدي و اهانة له

أحييك على هذا الفهم الراقي، وكذلك أحيي Nirvana على الموضوع ، وأتفق معك أن هذه المعتقدات والعقد هي أقدم من الإسلام وإنما ورثها الإسلام وقولبها لصالحه.

[ISRAFIL]

اهلا مستر نرفانا

النقطة التي قمت بطرحها تحيلنا الى مسألة أخرى اكبر و أعمق..فالإسلام لايعتبر دين فقط ، محصور بين دفتي القرأن و السنة ،بل هو ـ اي الاسلام ـ بناء هوياتي يفرض على من تربى في كنف ثقافة معينة وتصور محدد للوجود في مختلف ابعاده..وفي اعتقادي اننا حتى لو استطعنا التخلص مايمكن تسميته بالجانب الميتافيزيقي في الاسلام ، فإنه ليس من السهل إحداث قطيعة هوياتية مع الاسلام..الذي هو ليس في أغلبه الا  نتاج تطور الثقافة العربية في مرحلة تاريخية معينة..
ان الاسلام كهوية يبقى أحد المكونات الثقافية الرئيسية لكل واحد منا و تبقى أثاره متواجدة سواء على مستوى الوعي او اللاوعي الفردي..وبالتالي فهو محدد مهم لسلوكياتنا و لتصوراتنا ..بما فيها تصورنا للمرأة و الجنس ..
انا هنا لا أدعو الى حتمية ثقافية تجعل من الاسلام سجن ثقافي لا يمكن الانفلات من عقاله..بل ان امكانية التحرر او على الاقل تلطيف هاته الثقافة امر وارد ، لكنه لا ينبغي ان يتم عن بطريقة قيصرية ..

رعاك المطلق

[الراسخ في الباذنجان]

فعلا يازميل انا اوافقك ان العقليه الشرقيه مريضه بشكل كبير والي درجه وصلت بحيث ان اصحابها لايعرفون انهم مريضون

مثلا :

و أذكر حادثة اغتصاب فتاة قاصر انتهت بتزويج أسرتها للمغتصب

أعرف ان هذا الأمر شائع ويعرف الجميع , ولكن فقط تخيل ان تزوج بنتك الي رجل اغتصبها اي عقليه هذه التي تحملها ؟
تخيل نفسك بنت تم اغتصابها اولا ومن ثم اجبارها علي الزواج من المجرم الذي اغتصبها ثانيا لتعيش معه في بيت واحد

طز في الشرف اللي يخلي أنثي تحتمل كل هذا الهراء

[انا مؤمن]

الاسلام .الاسلام .الاسلام......
وكأن اليهودية تسمح بما تدعون اليه
وكأن المسيحية تسمح بما تدعون اليه
وكان البوذية تسمح بما تدعون اليه

كفاكم ..هذا الهجوم على الاسلام ...وان كان هجوما حميدا فى هذه المرة لانكم تتهمونه بالطهر والعفاف والنظافة .والعلاقات السوية بين الرجل والمرأة
ولكنكم تفضحون انفسكم وحقيقة هويتكم

[انا مؤمن]

الشئ الغريب .ان الاسلام سمح للمطلقة ان تتزوج من جديد وكذلك الارملة .اى انه لم يعتبر سابق علاقتها الزوجيه مع زوجها السابق شئ مهين يمنعها او يمنع رجل مسلم اخر من الاقتران بها (وبعد ذلك تقولوا ان الاسلام يهين المرأة؟؟؟؟)
فى حين انه فى البوذية مثلا كانت الزوجة الارملة لا تتزوج بعد زوجها على الاطلاق ..وعلى ما اعتقد او اكون مخطئا تحرق معه
وفى المسيحية يعنبرون من يتزوج من مطلقة كانه زنى بها
ومع ذلك فالهجوم كله على الاسلام الذى اكرم المرأة ولم يجعل تجربة زواجها الاول تقليل من قدرها ..بل ان الرسول نفسه كل زوجاته مطلقات وارامل باستثناء السبدة عائشة ..حتى لا يأنف الرجال من زواجهن
اتقوا الله

[wad]

فى حين انه فى البوذية مثلا كانت الزوجة الارملة لا تتزوج بعد زوجها على الاطلاق ..وعلى ما اعتقد او اكون مخطئا تحرق معه
وفى المسيحية يعنبرون من يتزوج من مطلقة كانه زنى بها

 
ما هذا الكلام يا رجل؟ اتقي الله ولا تتقول على اخواننا البوذيين ما ليس بهم الديانة البوذية اساسا لا تدخل في سن القوانين وتنظيم العلاقات الاجتماعية لذلك فلا يوجد مفهوم موحد للعلاقات العائلية بالبوذية لكنها تعتمد على عادت كل منطقة هل تعلم ان في النيبال الدولة البودية الرسمية الوحيدة في العالم يسمحح بتعدد الازواج للنساء!!!

ويين الاسلام ووين البوذية يا ريتو ربعو!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

وضعت مصدر لكي تتاكد بنفسك وابحث في جوجل العظيم

بالنسبة للمسيحية العديد من الطوائف انتزعت فكرة حرمة الطلاق فصار الطلاق عند الكثير حلالا ولمن يحرم الطلاق فهذا ينطبق على الرجل والمراة وليس على المراة حصرا ....والمساواة بالظلم عدل

[فينيق]

الزميل العزيز نيرفانا 

نقاط مهمة .. المشكلة ان الواقع يزودنا يوميا بهذه القصص التي يندى لها الجبين فعلا
ولك من جرائم الشرف اكبر مثال حيث القانون لا يعاقب عليها .. شخص يقتل اخته او زوجته اذا ضبطها مع احد
تمارس الجنس وهو بقتلها يغسل شرف العائلة .. وفي الاردن وسورية وغيرها من بلدان الجاهلية الاسلامية حوادث شهيرة

الزميل انت مؤمن .. عالمنا العربي عالم اسلامي ليس مسيحي { لقد هاجر المسيحيون وتركوه للمسلمين } وليس يهودي وليس بوذي
واتفق بما ذهب له العزيز اسرافيل كتوصيف واقعي يؤكد كلامه الزميل سيد رجال .. بالنتيجة محمد اركون وغيره يرغبون بحصول تحديث للاسلام وليس الغاء له
وبهذا هم مكفرون ومحاربون!!
نحن ننتقد الاسلام لانه دين آباءنا واجدادنا واهل مكة ادرى بشعابها

[الخلاسية]

 ( هذا السؤال يعاد ويعاد من دون ملل : هل تقبل بان اختك ، ابنته ،زوجتك او امك ان يكن لهن علاقات جنسية)

من الممكن ان اتفهم من الرجل الشرقي ان يغار من اخته الكبيرة(كيف لها ان يكون لها علاقات جنسية وهو لا)
او الحرص عليها لانها اخته الصغيرة او ابنته.
من الممكن ان اتفهم الرجل ان لايقبل بالخيانة الزوجية، وان زوجته خانته، ان يشعر بالاحباط (النفسي، المعنوي، وربما ايضا امكانياته الجنسية)، وانهدام كيانه، وجرح مشاعره لدرجة ان يرى الحل الوحيد هو الانفصال.

ولكن فعلا ما لا يمكن ان اتفهمه، هو كيف لطفل، مراهق، او حتى رجل ـ الابن، ان يسمح لنفسه ان يقبل او ان لايقبل بتصرفات امه. من الذي يربي من ؟ من المسؤول عن من ؟ من هو ولي الامر، الطفل ام الام ؟
هل هي فعلا مشكلة الابن ام هي مشكلة الزوج ؟


لدي سؤال ايضا لكل رجل لا يتقبل من ان حرمه (الاخت، البنت، الزوجة، العمة الخ) ان يكون لهن علاقات جنسية..ماذا تفعل ان اكتشفت ان لهن علاقات؟

كم مجرم بيننا بسبب الشرف الزائف ؟  

Nirvana   

[SOLVAR]

مفهوم الشرف أو قانون الشرف لدى عامة الناس في الشرق خاصة لم يأتي من كوكب المريخ أنه نسيج معقد التركيب أنه عقد أجتماعي مخلوط بالدين وبعقيدة الناس وطريقة تفكيرهم وبدعم واضح من التقاليد البالية التي تتقيد الناس بها مند القدم و حتى يومنا هدا. أزالة مفهوم الشرف الزائف  من فكر الأنسان الشرقي صعبة جدا ولن يحدث دلك بين يوم وليلة. فطالما ليست هناك حرية ومساواة للمراءة فلن يتبخر الشرف في أدهان من يعبدون الله الخرافي ويعبدون العرف الأجتماعية الخاطئة. وكم كانوا كثيرين أولئك الدين ناضلوا وقاوموا من أجل دلك ولكن للأسف فشلوا في صد هجومات المتدينيين عليهم.مادا تفعل مع أناس ربطوا الأخلاق بالدين

[wad]

تحياتي عزيزي مارلبورو

مجرد ملاحظة لا يمكننا وضع المجتمعات كاملة بسلة واحدة وهناك العديد من الفتيات في عدة مجتمعات تسبح بالبكيني مع اهلها بينما في مجتمعات اخرى لو لمح الاب انحسار وجه ابنته سيكون عقابها وخيم لذلك فالوضع ليس بهذه الاحادية ويمكن للانسان بكل تاكيد ان يعيش بنوعا من الحرية لكن داخل مجتمعه الخاص الصغيرفي بعض الدولة العربية